3月14日晚，中國人民大學金融科技與互聯(lián)網(wǎng)安全研究中心主任楊東教授做客起風財經(jīng)，與起風財經(jīng)創(chuàng)始人羅智勇先生就展開了一場深度對話訪談交

3月14日晚，中國人民大學金融科技與互聯(lián)網(wǎng)安全研究中心主任楊東教授做客起風財經(jīng)，與起風財經(jīng)創(chuàng)始人羅智勇先生就“”展開了一場深度對話訪談交流。

限于篇幅，以下為本次訪談的上半部分。

前言

楊東教授，作為國內(nèi)第一批關注到區(qū)塊鏈技術(shù)的金融與法律專家，對產(chǎn)業(yè)的變化觀察細致入微，對國際相關領域監(jiān)管政策發(fā)展，洞見深刻。

同時，楊教授將“區(qū)塊鏈”這種新技術(shù)出現(xiàn)后，可能對現(xiàn)有金融、法律體系的影響做出了深入的、前瞻的研究;對這種新技術(shù)可能對人類社會產(chǎn)生的深刻變革，進行了大膽的預測。

最后，楊東教授呼吁：“(區(qū)塊鏈行業(yè)媒體)要保持理性、客觀、全面、專業(yè)、學術(shù)、深度，不能隨大流。把投資人保護、消費者保護、投資人教育、消費者教育當做首要的課題。把老百姓(71.210,1.68,2.42%)的利益，把人民的利益，當做首要。”

以下為訪談實錄：

起風財經(jīng) 羅智勇

： 楊教授，您是金融領域法學專家，并且在區(qū)塊鏈方面有著極深的研究造詣，我們都知道當前區(qū)塊鏈如此快速的進入公眾視野，并引發(fā)國家高度重視及社會的高度關注，其重要原因之一是數(shù)字貨幣，首先想請您給我們介紹一下，從全球視野來看，目前各個主要國家對數(shù)字貨幣的監(jiān)管態(tài)度和具體措施都有哪些?

楊東教授

：好的，這個問題非常好，實際上包含了很多問題。

我想為了把這個問題更好的進行回答之前，先說明一下，各國的政府立法機構(gòu)，要對數(shù)字貨幣監(jiān)管立法的時候，會考慮很多問題。

比如說前段時間，美國國會要對數(shù)字貨幣，ICO進行監(jiān)管，國會進行聽證;日本在立法之前反復討論;所以我們國家也在討論。

我最近配合央行和國務院相關部門也在做一些研究討論，我們對監(jiān)管采取措施的時候，必然要考慮，研究數(shù)字貨幣本身是什么東西?他為什么會發(fā)展起來?

簡單一句話，為什么數(shù)字貨幣會漲起來?原來不受關注的，怎么一下子就漲起來了?導致區(qū)塊鏈一下子就火爆了?這個邏輯關系是什么?深層次原因是什么呢?我覺得也是各國政府首先需要研究，需要大家先要搞清楚，否則抓不住它的本質(zhì)和核心。

我的學術(shù)背景，主要是1999年至2005年在日本留學，研究證券法，博士論文2005年，寫并購，所以我回國以后做證券法研究，目前任證券研究會副會長。

我研究互聯(lián)網(wǎng)金融、并購的同時，和互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)有很多的交流，所以和阿里巴巴騰訊京東，有很多合作。

是我最早能夠接觸到互聯(lián)網(wǎng)金融。這些互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，開始做金融的比較深能夠接觸到。也是國內(nèi)比較早的研究互聯(lián)網(wǎng)金融的學者，所以當時我提出：互聯(lián)網(wǎng)金融就是去中介、打破金融壟斷、實現(xiàn)眾籌社會主義、實現(xiàn)屌絲理財、實現(xiàn)普通中小企業(yè)、普通老百姓也能夠享受金融服務的金融社會主義，這樣一個理念。

這是我2015年書中提出的，互聯(lián)網(wǎng)+金融 = 眾籌金融。所以“眾籌金融“是我的理解的核心。我認為，這一波金融創(chuàng)新的核心在于這個打破中介、去中介、打破金融壟斷資本主義，實現(xiàn)點對點的、去中介的金融的服務。所以像P2P，股權(quán)眾籌，互聯(lián)保險，余額寶等等一系列的金融產(chǎn)品，其實都是按照這個邏輯自發(fā)形成或者演變出來的。

一開始支付寶并不是為了做金融，是為了解決電商平臺上的一種交易，我把貨給你，你不給我錢，我把錢給你，你不給我貨，所以為了解決在互聯(lián)網(wǎng)上交易雙方的信任問題。

通過支付寶，消費者把錢給支付寶，消費者確認拿到貨之后，告訴支付寶，再把錢打給賣家。所以一開始支付寶并不是金融工具，它是一種擔保機制，所以這是衍生出來的中國特色的金融支付模式。

這是造成這一撥互聯(lián)網(wǎng)金融科技發(fā)展，中國引領世界的一個最基礎、最重要、最根本的原因。實際上，所有互聯(lián)網(wǎng)金融的各類業(yè)態(tài)，余額寶、招財寶、互聯(lián)網(wǎng)保險、p2p，眾籌等，一切都是按照：去中介、點對點這樣的邏輯設計出來的。其實包括比特幣本身，也是一種眾籌，它是去中心、去中介，不需要央行來發(fā)行貨幣，不需要商業(yè)銀行，所有的中介都不需要，只需要區(qū)塊鏈，進行點對點信息的傳遞，通過挖礦這種算法的競爭，才能夠獲得記賬權(quán)。

實際上就是一種眾籌，看誰的算力強，就能爭取到記賬權(quán)，獲得比特幣的獎勵。所以這樣一種共識機制、記賬機制，使得比特幣獲得很好的應用。

比特幣本身代表這一波人類社會的、幾百年的、金融的、輪回創(chuàng)新的一個起點，它本身就是眾籌的一種體現(xiàn)。去中介、去中心，大家共同的，點對點的實現(xiàn)一種金融信任的傳遞，共識機制的形成。之后的很多的支付寶、余額寶，一些列的互聯(lián)網(wǎng)金融創(chuàng)新，我覺得本質(zhì)上都是這樣。

所以我把眾創(chuàng)金融，翻譯成英文，創(chuàng)造一個英文單詞叫”we finance”。我們當時還和阿里巴巴成立一個”we finance”五十人論壇。今天看比特幣，它為什么會漲那么多，其實也是因為眾籌。

為什么這么說呢，比特幣本身作為一個儲存的價值，或者說是一種數(shù)字黃金或者數(shù)字鉆石等，但是它畢竟并不具備廣泛運用的價值，所以它是漲是跌并不受關注，為什么去年爆發(fā)起來呢?

是因為眾籌，是因為各種區(qū)塊鏈技術(shù)的應用需要融資，但是在通過銀行、傳統(tǒng)資本市場又不能獲得很好的融資。所以它需要眾籌，眾籌的時候，就不能拿現(xiàn)金，拿法幣去參與眾籌，因為拿法幣股權(quán)眾籌，都需要國家的審批。那么我們國家，并沒有合法通過股權(quán)眾籌規(guī)定。證監(jiān)會15年就放棄了所有的股權(quán)眾籌的創(chuàng)新，這種剛需導致大家想了一個方法，就是使用交易幣。我們在貴陽進行世界眾籌大會，成立貴陽眾籌交易所的時候，當時就設想過通過區(qū)塊鏈技術(shù)來解決眾籌的問題，讓項目更加可信，同時在項目發(fā)行的時候也可以發(fā)行代幣來獲得融資，來獲得比特幣等這樣一種眾籌，這樣可以繞開現(xiàn)有的監(jiān)管體系。官方的貴陽的這種眾籌交易所，被叫停了就沒有展開。但是民間的這樣一種眾籌的模式，通過發(fā)行代幣，來獲得眾籌比特幣等一些主要的數(shù)字貨幣，成為一種剛需。

所以ICO就這么產(chǎn)生了。正是因為ICO來自民間，如野草一般的爆發(fā)，雖然是野草，但它的生命力非常強悍，在現(xiàn)有的法律監(jiān)管之外，完全爆發(fā)出來。所以ICO爆發(fā)以來，自然你要去參與眾籌，就必須先把法幣換成比特幣這類的主要數(shù)字貨幣，這樣的話把比特幣就推起來了，比特幣推起來之后自然也帶動了其它的數(shù)字貨幣，包括各種代幣。

這種代幣融資的方式，沒有很多中間環(huán)節(jié)，沒有傳統(tǒng)的VC、PE、IPO等一些非常復雜的程序和成本，所以一但ICO之后，根據(jù)所謂的市盈率，它就可以達到幾十倍幾百倍的收益，這樣的爆發(fā)，又刺激了一波又一波的ICO爆發(fā)。

但是因為ICO的爆發(fā)，突破了現(xiàn)有的法律法規(guī)，所以在沒有監(jiān)管的背景之下，必然帶來一個問題就是，劣幣驅(qū)逐良幣。就是亂七八糟的項目，甚至是欺詐的項目，還有所謂的白皮書抄來抄去，甚至有說法各種百分之九十九以上都是空氣幣，因為沒有監(jiān)管，所以自然亂七八糟的劣幣就起來了。歷史上都是這樣的，當年的P2P等金融領域的創(chuàng)新，只要你不去監(jiān)管，肯定會因為剛需產(chǎn)生這種劣幣驅(qū)逐良幣的情況。

在去年9月4號之前，已經(jīng)達到了一個非常嚴重的程度，所以央行等七部委及時的叫停、禁止了ICO。這是非常必要的，因為如果再不去禁止、不去叫停的話，就如同15年如果再不去救市的話，就會發(fā)生非常大的一個不可控制的局面，所以及時的把ICO叫停，也是非常有效也是非常必要的。

所以我們國家是這么做的。

那么你問的問題就是其他國家。這個我們先不說我們國家下一步怎么做。先說其他國家。

據(jù)我們從去年到今年，人民大學金融科技中心和大數(shù)據(jù)區(qū)塊鏈和監(jiān)管科技實驗室，大概有20到30位的“全球金融科技的青年精英俱樂部“的成員，去考察了日本、英國、韓國。還有在全球范圍內(nèi)，例如在歐盟的布魯塞爾、美國等也有一些團隊，考察了世界各國的監(jiān)管情況，無非分為兩大派，最典型的就是日本。

日本是目前最積極的，它的特點是三個唯一：

唯一承認比特幣是合法支付工具的國家

，雖然沒有明確說是貨幣，但是在法律里明確比特幣是一種支付工具，這在全世界也是目前唯一的。

第二個唯一，日本允許數(shù)字貨幣交易所的合法化。

16年通過法律的修改，17年6月份實施。目前已經(jīng)十六家，合法的數(shù)字貨幣交易所獲得批準，目前有幾百家在排隊。這是全球唯一的承認虛擬貨幣交易，包括法幣和數(shù)字貨幣的交易，還有幣幣交易，只要拿到交易所牌照就能進行交易。

第三個唯一是日本在去年實施的法律當中，允許日本的銀行發(fā)行法定的數(shù)字貨幣，雖然不是央行發(fā)行的數(shù)字貨幣，但也是允許日本代表性的像三菱銀行等，可以發(fā)行與日元一比一兌換的法定數(shù)字貨幣，叫MUFJB。

那么這樣一個不基于傳統(tǒng)銀行賬戶體系的新型的法定數(shù)字貨幣，應該說也是一個重大的歷史突破。彌補了日本在移動支付方面落后于中國支付寶和微信支付的一些缺陷不足。

日本這三個唯一，可以說是引領世界的一個重要代表。為什么日本能做到，其實原因很多的。我最近在做一個深度的研究報告，正在向國務院有關部門進行提交。其實，有一個很簡單的原因，就是2014年Mt.Gox事件爆發(fā)，導致日本政府認識到，還需要對比特幣進行立法，承認它的合法地位。

前不久我們在日本考察期間爆發(fā)Coincheck被盜事件，發(fā)生損失反而能夠促進政府的監(jiān)管，立法法律的通過，有時候壞事也會變成好事。

那么緊隨其后的，像韓國，目前還是通過自律的監(jiān)管，來實現(xiàn)數(shù)字貨幣交易所的規(guī)則等等。但是韓國也要進一步學習日本，所以目前來看，追隨日本進行立法的國家還是不少，像我國臺灣地區(qū)和香港地區(qū)、新加坡、澳大利亞、加拿大等也有這種趨勢。

以美國為代表的國家，包括中國，對比特幣、數(shù)字貨幣的監(jiān)管，還是比較嚴厲的態(tài)度。

第三個具有代表性的就是像瑞士，今年年初已經(jīng)通過了ICO合法化的法律規(guī)定。

目前日本，還有些其他國家，也準備把ICO通過專門的備案注冊，確定合法化地位，尤其是納入到證券監(jiān)管的范疇里加以監(jiān)管。

因為這種代幣，尤其是Token，現(xiàn)在發(fā)展特別迅猛。所以，而且Token比較復雜的是它具備了證券的屬性，同時它又具備了其他的像支付工具，物品、商品積分等功能。所以它比傳統(tǒng)的證券監(jiān)管更加復雜，世界各國對數(shù)字貨幣，目前還是采取一些比較復雜的對策，正在做進一步研究。

但總體上的話，對于數(shù)字貨幣的監(jiān)管，是一個必然的趨勢，世界各國都在應對。如果不去監(jiān)管它，它可能會更麻煩，會更加讓我們措手不及。這個可能是目前的一個趨勢。

我相信我們中國政府也在進一步做研究，認真對待數(shù)字貨幣的監(jiān)管問題。包括證券法的修改，法律法規(guī)層面，我也在配合全國人大法工委，做進一步的研究課題。包括全國人大也在做電子商務法的制定工作，也有關于電子支付部分。

除了以上數(shù)字貨幣的立法監(jiān)管之外，目前還有比較重要的問題就是法定數(shù)字貨幣。

這方面，中國央行早在三年前就開始研究。專門成立了數(shù)字貨幣研究所，姚前所長擔任所長。他也是中國電子協(xié)會區(qū)塊鏈專家委員會的主任委員，我和幾位專家是副主任委員，配合央行，相關機構(gòu)，做了法定數(shù)字貨幣方面的一些研究。

所以世界各國在法定數(shù)字貨幣方面的進展，也是全球范圍內(nèi)競爭的一個主要領域。大家都知道，最早愛沙尼亞想發(fā)行數(shù)字貨幣，結(jié)果被歐盟叫停了，因為歐盟感覺到這個會對歐元產(chǎn)生威脅。

前不久的法定數(shù)字貨幣也是引起了關注。目前還都是些小國，其他國家呢，也都在認真的面對。去年我們和英國、日本央行也作了交流，英國也在積極的討論法定數(shù)字貨幣推出問題。日本央行，至少目前跟我反饋來說，還不急于推出法定數(shù)字貨幣。但是基本上其他很多國家都在積極的探討法定數(shù)字貨幣方面的推出問題，中國央行的比其他很多國家具備了前瞻性，具有豐富的基礎性的研究和實驗。

我相信中國央行會盡快推出法定數(shù)字貨幣。

技術(shù)方面應該是相對成熟，還有要考慮到法定數(shù)字貨幣對于經(jīng)濟、社會、文化、貨幣政策、外匯等等的一些影響，所以還需要進一步的論證研究和對待。法定數(shù)字貨幣的一些監(jiān)管，的確是比較復雜。

代幣，ICO其實跟法定數(shù)字貨幣的關系也是比較緊密的，未來也會是多種數(shù)字貨幣、法幣競爭的一種狀態(tài)。

內(nèi)容比較多，我先把基本的、我知道的匯報給大家。具體的問題我們可以再交流。

起風財經(jīng) 羅智勇

：正是由于區(qū)塊鏈是一項可能對我們整個商業(yè)社會帶來巨大影響的技術(shù)發(fā)明。它的技術(shù)特征和應用又天然和金融緊密相關。而這個技術(shù)的初期，整個社會公眾缺乏對它的正確認知，就像楊教授說的大量這種早期入場的短視和投機行為，導致了我們之前看到的市場的亂象。

所以才會有去年央行等七部委在9月4號出臺文件叫ICO。其實出于保護廣大人民群眾的利益。但是從發(fā)展的眼光來看，未來國家的監(jiān)管走勢會有什么樣的升級或者是變化呢，或者說楊教授會有一些什么樣的建議呢?

關鍵詞： 金融 互聯(lián)網(wǎng) 區(qū)塊鏈 應用